2010金馬影迷愛分享

苦痛的可感—李滄東導演講堂

        從《青魚》開始，經過《薄荷糖》、《綠洲曳影》到《密陽》與《生命之詩》，李滄東探問的一直是生命的內在苦痛如何被旁觀者感受到，進而改變觀眾的生命抉擇。在這次的講堂中，金馬影展策展人聞天祥將與導演細談影片當中，種種細膩的生命悲劇與困惑呈現的方式與可能。

聞天祥老師（以下簡稱聞）：可以請導演談談您如何從作家成為電影導演的嗎？

李滄東導演（以下簡稱李）：在我三十八、九歲的時候，對於自己完全沒有寫作的才華感到絕望，就覺得是否應該嘗試把腦中的影像直接拍出來比較好，除了這點外，同時也對自己的人生觀感到不滿，想要轉換跑道。在座應該也有三十幾歲四十出頭的觀眾，孔子曾經說過一句話：「四十而不惑」。我想這句話的意思不是不要疑惑，而是不要對自己疑惑了（全場大笑）。所以我那時沒膽跟朋友一樣到處去談戀愛，只好跟電影談戀愛了。（笑）

聞：那導演有考慮過改編自己的文學作品嗎？

李：小說跟電影是兩種媒介，表現的方式不同，面對觀眾的態度也不同。曾經有人建議我把電影改編成小說，但我覺得我的作品沒什麼文學性就拒絕了。

聞：從前兩部作品《青魚》跟《薄荷糖》是以男性的觀點出發，到《綠洲曳影》時兩性佔的分量差不多，到最近這兩部作品就又完全轉換到女性觀點，這是什麼原因呢？

李：我最近在影展中常被問到類似的問題，我想應該是中年以後女性荷爾蒙比較多吧（全場大笑）。雖然這聽起來很像笑話，但我是真心的。以前當我年輕的時候，我看女性覺得是不同的存在，中年以後，就不這樣覺得了，我想這應該是歲月的歷練。而且在某些議題中，女人有更深刻的感受。在《密陽》中，主題是人心中的痛苦，而女人對於這樣的感受更深刻。《生命之詩》當中，主題是對於美的感受跟道德觀，這樣的問題她們也更敏感。

聞：再回到前兩部作品中，您似乎描繪了悲觀的男性人生與他們所要應付的壓力與糾纏，這是您的看法嗎？

李：我感覺這有點像是在問我是個悲觀還是樂觀的人。但其實電影裡的快樂結局，不代表人生就會有快樂結局。如果我們在人生當中想要獲得快樂結局的話，這就是電影的功用，讓人能夠有感觸，能夠改變自己的人生獲得快樂結局。我電影當中的悲劇不是為了要讓人難過，而是要以這份感覺讓觀眾改變自己的人生。

聞：在您許多作品當中都觸及到宗教的問題，由其是剛剛放映過的這部《密陽》，請問導演處理如此議題的態度為何呢？

李：如果你的問題是問我有沒有信仰，那我沒有信仰。信仰的問題其實對任何人都不好回答。當我遇到困難時，或是有所冀望時，我們總是會對無形（的力量）有著期望，也許可以把這視為宗教。在《密陽》當中，主角經歷的是一人之力無法改變的狀況。其實當我的電影談到宗教時，我不是真的要談宗教，而是要談去接受那些宗教的價值觀跟信仰的人的生活。其實《密陽》當初試映時，好多人跟我說你不擔心嗎，基督教在台灣的勢力很大，雖然上映時還是有些爭議，但其實基督徒都可以理解我這部作品要說什麼，在韓國其實有人說這部片是傳教片、反傳教片，其實都是對影片的誤解。

聞：其實我們看到你的影片中演員的表現都非常精彩，當初寫劇本時是以他們當做雛形嗎？否則要怎麼引出他們表演的潛能？

李：其實我很少在寫劇本的時候想著演員是誰，除了寫《生命之詩》的劇本外，那時心中的確是以尹靜姬小姐當做原型，大部分的狀況都是還不知道演員是誰，如果要問我指導演員有沒有什麼特別的方法，可以說有一百萬種方法，也可以說沒有任何方法。拍片時，我最常說的話就是「不要演戲」，我要求演員要變成人物，用他們的心境去反應，但其實就是這點最難。演員嘛，就是要「演」，當你要求他們不要演戲時，他們會感到不安，只好安撫他們，讓他們盡量感覺角色的感覺。有點像是天氣很熱時，你自然會出汗，但沒有這個天氣你也要出汗時怎麼辦呢？我想這就是演員的情況，這就是我指導的方法。

聞：在《綠洲曳影》當中，文素莉的表演相當驚人，又是怎麼達成的呢？

李：像文素莉的話，其實她在《薄荷糖》當中就有出演了，是她的第一部作品。她的美其實跟現在韓國女星的美麗很不一樣，她的美是傳統的，感情豐沛的。而在《薄荷糖》之後，她沒有繼續獲得機會，讓她的自尊受到很大的傷害。在《綠洲曳影》當中，我想讓她展現自己真正的面貌。她其實本來的志向不是拍電影，是被我拉來的，所以我感覺對她有責任。本來其實不覺得她特別要怎樣，而她在電影當中所表現的演技也不是導演要求就能夠辦到。因為光從身體的表現看來，普通人其實也辦得到，但這麼多個身體的動作要同時表現，就需要有異於常人的專注力。而且，她不是模仿而已，做動作的同時，還要有感情表現，這幾乎是不可能做到的事情。所以這不是要求就做得到的，是演員必須要有這個慾望、意願去完成，而且這還要表現女性醜陋的那一面。我可以說導演在這個部分上完全沒有貢獻。

聞：最後一個問題，我們知道你曾經出任過韓國的文化觀光部長，可以跟我們分享這部分的經驗嗎？

李：台灣其實馬上就要有文化部了，假如說侯孝賢要出來當的話，我會馬上跟他說不要（全場大笑）。當時其實不是我想要去當，就去當部長。那時在韓國有個候選人，在政見上寫的要從文化界而非政界找出文化觀光部長，當選了後，只好到處找人，都找不到，不得已只好找我出來。其實不要因為我這樣說，就覺得文化部不好，其實培養文化觀光的軟實力，文化部還是很有影響力的。現在我們看到的韓流，其實是十幾年前就投入的資源。我希望台灣如果要建文化部，能以韓國的經驗做為借鏡。

李滄東V.S.觀眾

1.觀眾 ：導演剛踏入電影界的第一部片《Starry Island》是身兼編劇和副導。作家當編劇還比較容易想像，但為什麼會一開始就做副導呢？

李 ：當時朴光洙導演看上一本小說，小說家是我的好朋友，於是我們三個人一塊見面聊。我當時提了一些改編的看法，於是朴導演就建議我乾脆做這部片的編劇，而我的條件就是讓我也當副導。當時自認缺乏才華而絕望的我是以一種「自我懲罰」的方式去做這個工作，現場做過電影的人應該都曉得做副導真的非常辛苦，大小事都要張羅，我因為要自我懲罰，所以每件事都做到極致，絕不讓自己輕鬆，結果工作人員們都很欣賞我，紛紛鼓吹我去當導演，我就這樣進入影壇了。

2.觀眾 ：我在一篇訪談聽導演說過，攝影師是導演最重要的搭檔。可是您每部片的攝影師都不一樣，是刻意的嗎？

李 ：其實都是機緣。我拍第一部電影《青魚》的時候，受惠於這部片的攝影師非常多，所以很希望能繼續跟他合作下去，但是他在拍完《八月聖誕節》後就過世了。我很難過、也很錯愕，失去了跟他繼續學習、合作的機會。

3.觀眾 ：想請教導演怎麼運用場景環境和臨時狀況？我發現《密陽》又很多場面細節都非常豐富，例如女主角去戶政事務所辦兒子的死亡證明時吹起一陣風；或是她去河邊認屍時一堆飛進鏡頭的小蟲子？

李 ：謝謝你這麼仔細地看我的電影。拍片不是每件事情都在意料之中，我很喜歡觀察各種細節，也因此拍片時常一副臭臉，並非工作人員表現不佳，而是我在思考這些東西。有些是可以設計的，例如你說的那陣風，就是我在外面用大風扇製造的效果。認屍那場戲，我用了一個長鏡頭去拍女主角下車、滑下草堆、走近屍體，整個氣氛的營造非常重要，這時候我在monitor裡突然看到一群蟲子飛進鏡頭裡面，這真是一場太好的意外，你真要找一推蟲子來放，牠們還不見得會按照你希望的角度飛，如果用CG做也很可笑，這是意外，而我保留了它。